Elektronukleare Flexibilität (ohne Sachwind)

Erneuerbare Energien außer solarelektrisch oder thermisch (sieheforums gewidmet unten): Windkraftanlagen, Meeresenergien, Hydraulik und Wasserkraft, Biomasse, Biogas, tiefe Geothermie ...
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Moderator
Moderator
Beiträge: 15992
Anmeldung: 15/10/07, 16:05
Ort: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von Remundo » 20/01/18, 18:39

Ich habe auch nicht allzu viele Illusionen. Männer können im Allgemeinen nicht miteinander auskommen.

Rmq: Um Hilfe anzubieten, machen Sie sich keine Sorgen um Ihre Zustimmung a priori. Es ist der andere, der zustimmt a posteriori Hilfe annehmen oder nicht. Außerdem ist die "Hilfe", von der ich spreche, eher eine Partnerschaft als eine "einseitige Geschenk" -Beziehung ...

Schon gesagt, aber am Limit, wenn Europa auf der Ebene der Energie (und der Migration) wirklich gelangweilt sein wird, kann es sich sehr gut mit einem Nord-Eurotrek-Mittelmeer zufrieden geben. Vielleicht werden wir das Abenteuer der enthusiastischsten und fortschrittlichsten Länder wie Marokko aufnehmen ... immer noch am Limit, wir würden nicht einmal alle Länder Afrikas brauchen. Marokko + Algerien + Tunesien gut ausgestattet kann bereits in der Größenordnung von X00 GW schwingen. Libyen wäre auch nett, aber es ist sehr instabil. Algerien ist nicht viel besser. Zu dieser Zeit wird es in diesen Ländern militärische Sicherheit für kleine Zwiebeln geben ...

Es wird bereits eine kleine innereuropäische "Erschütterung" sein, um dies zu erreichen. Dann wird sie in der Lage sein, Fregatten zu patrouillieren und jegliche Migration zu blockieren ... lassen Sie die meisten Afrikaner ihren Kontinent in Frieden "ausbeuten" ... sie werden einen Job haben, indem sie sich unserer Technologien berauben ...
0 x
Bild
Ahmed
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 12298
Anmeldung: 25/02/08, 18:54
Ort: Burgund
x 2963

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von Ahmed » 20/01/18, 19:13

Ich bezweifle nicht, dass Sie gutgläubig sind, aber geben Sie zu, dass dies alles nur ein verzweifelter Versuch ist, eine Lebensweise zu retten, die nicht nur räumlich transponierbar ist (und Technologie wird nichts ändern), aber das ist zeitlich ausgesetzt. Die Energiefrage ist wesentlich, da sie allein unser Betriebsmodell ausdrückt und zusammenfasst und wahrscheinlich (?) Den wirtschaftlichen Zusammenbruch auslösen wird. Dies bedeutet jedoch nicht, dass die Ursache dafür darin liegt, dass die finanziellen Aspekte entscheidend sind und von denen vergessen werden, die zufrieden sind (ich mache ihnen keine Vorwürfe), dass neue Technologien angeboten werden ...
0 x
"Glaube vor allem nicht, was ich dir sage."
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Moderator
Moderator
Beiträge: 15992
Anmeldung: 15/10/07, 16:05
Ort: Clermont Ferrand
x 5188

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von Remundo » 20/01/18, 19:56

In der Sache, unter dem Risiko, provozierend zu sein, erkläre ich, dass es kein Energieproblem gibt. Da wir alle Ressourcen haben, um viel mehr Energie (vor allem Elektrizität) zu produzieren, als wir brauchen, und dies auf eine saubere Art und Weise.

Es gibt grundsätzlich Probleme Menschen in verschiedenen Maßstäben, weil Menschen im Wesentlichen unvernünftig sind und "es kostet ihn" im wahrsten Sinne des Wortes ...
0 x
Bild
Ahmed
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 12298
Anmeldung: 25/02/08, 18:54
Ort: Burgund
x 2963

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von Ahmed » 20/01/18, 20:54

Der Großteil unseres Problems kommt von zu viel konventioneller Energie (das ist nicht die Ursache, sondern die Mittel) und die ohne Fossilien verfügbare Energie ist überreich, was die realen Kapazitäten, sie zu mobilisieren, nicht vorwegnimmt. Dieses einfache Verlangen zeigt den Willen, den Weg zu ändern, ohne das Ziel zu ändern.
Aber es ist nicht der Mensch, der direkt involviert ist. Dies, weil es viele Menschen gibt, die überhaupt nicht nach diesem Schema arbeiten, und unter allen anderen (den zahlreichsten), um an dieser Unvernunft teilzunehmen, tun es viele ohne Überzeugung, sondern weil sie darin gefangen sind eines Systems, das uns alle beherrscht, wenn auch nur das Resultierende unwillkürlich unserer kollektiven Aktion.
Was ich in der vorhergehenden Botschaft sagen wollte, ist, dass Energie in einem bestimmten Moment in Bezug auf ein ökonomisches Gleichgewicht unzugänglich werden kann, was den Zusammenbruch der Kartenburg verursacht: der wirtschaftliche Zusammenbruch ist Eine gute Sache an sich, insofern, als sie die Möglichkeit bieten würde, die Erneuerung bestimmter Fehler zu vermeiden, aber eine höhere Wahrscheinlichkeit hat, sich in eine menschliche Katastrophe zu verwandeln, weil sie von unseren Psychen abgelehnt wird und wir nicht sind daher nicht in der Lage, damit fertig zu werden und noch weniger, um es vorherzusehen (was viel besser wäre).
Dies zeigt sich deutlich in der Faszination für die Energiewende, die wahrscheinlich notwendig, aber nicht ausreichend ist, die nicht als radikale Veränderung betrachtet wird, außer anekdotisch und gerecht, um es wünschenswert zu machen, z besser verkaufen.
1 x
"Glaube vor allem nicht, was ich dir sage."
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6856
Anmeldung: 11/06/09, 13:08
Ort: Hohe Beaujolais.
x 749

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von Sen-no-sen » 20/01/18, 21:20

Remundo schrieb:In der Sache, unter dem Risiko, provozierend zu sein, erkläre ich, dass es kein Energieproblem gibt. Da wir alle Ressourcen haben, um viel mehr Energie (vor allem Elektrizität) zu produzieren, als wir brauchen, und dies auf eine saubere Art und Weise.

Es gibt grundsätzlich Probleme Menschen in verschiedenen Maßstäben, weil Menschen im Wesentlichen unvernünftig sind und "es kostet ihn" im wahrsten Sinne des Wortes ...




Auf die Gefahr hin, provokativ zu sein, würde ich sagen, dass es keine "saubere" Energie gibt, außer vielleicht die, die man aus Seife ziehen könnte ... : Mrgreen:
Jede Dissipation von Energie verursacht eine Veränderung der Umgebung, der wir uns zuwenden müssen, um zu einer noch größeren Dissipation zu führen, die zu einer höllischen Retro-Action-Schleife führt, wie wir es nennen die Wirkung der roten Königin.
Wir können sagen, dass unsere Zeit zweifellos unter der Herrschaft dieses grausamen Souveräns steht!
Bild

Im Gegensatz zu einer Idee, die man erhält, könnte man, selbst wenn man einen Weg entwickeln könnte, saubere und unbegrenzte Energie zu produzieren (die a-Neutronenfusion könnte die Rolle spielen!), Die Konsequenzen wären völlig katastrophal.
Wie ich an anderer Stelle bereits erwähnte, basiert die Kritik an der industriellen Produktion vor allem auf dem Begriff der Verschmutzung: Rußablagerungen, Smog, Ölverschmutzungen und andere giftige Stoffe sind seine Avatare.
Die meisten Forschungs- und Entwicklungsarbeiten basieren auf diesem Gedanken: Beseitigung der Umweltverschmutzung *.
Das Problem ist, dass Umweltverschmutzung ein relativ simples Konzept ist, das hauptsächlich auf den direkten physischen Aspekten beruht (wie zum Beispiel Abgase), während letzteres seit langem tut, was die Wirtschaft in letzter Zeit macht: kolonisieren abstrakte Dimensionen.

Selbst wenn wir den Gral der Energieproduktion erreichen würden (unbegrenzt + und ohne Ausschuss), würden die negativen Externalitäten in unerwartete Schichten wie soziale Beziehungen, unsere Vorstellung von der Welt oder sogar unsere Biologie eingreifen.
Erinnern wir uns daran, dass Energie es einem Wesen ermöglicht, auf seine Umwelt zu reagieren, und dies wird historisch belegt ***, der Zugang zu einer sauberen Quelle würde unser Handeln und wir nicht länger einschränken würde unwiederbringlich zum Verschwinden führen **.




* Verschmutzung kommt aus dem Lateinischen pollutioVerunreinigen.
Der Begriff bedeutet auch entweihen, was symbolisch interessant ist, weil die Beherrschung der Thermodynamik in den Händen von Laien, dass wir "die große Ordnung" der Biosphäre verunreinigen.
** Nicht durch einen Krieg, sondern durch eine extrem brutale Entwicklung, wie sie die Transhumanisten predigen.
*** Es ist der Zugang zu einer reichlichen Quelle von Energie dank der Dampfmaschinen, die die Explosion von Innovationen und den sehr starken Anstieg der menschlichen Bevölkerung in weniger als 2 Jahrhunderten verursachen konnten.
Zuletzt bearbeitet von Sen-no-sen die 20 / 01 / 18, 21: 48, 1 einmal bearbeitet.
1 x
"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 12298
Anmeldung: 25/02/08, 18:54
Ort: Burgund
x 2963

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von Ahmed » 20/01/18, 21:40

Natürlich besteht der Diskurs, der die Förderung erneuerbarer Energien begleitet, auf der tugendhaften Seite * der neuen Orientierungen, die mehr oder weniger damit verbunden sind, aber warum taucht plötzlich die Tugend auf, die die CO2 noch nicht verurteilte? Insbesondere die Nüchternheit, die ein ständiger Begleiter jeder RE-Werbung ist, die sich selbst respektiert, ist nur ein rhetorischer Köder, der sich wie Nebel in der Morgensonne auflöst, wenn auch nur diese üppige Energie, billig und ohne (zu viel) de) CO2 kam zur Ausführung. Darüber hinaus besteht ein prinzipieller Widerspruch zwischen diesem freiwilligen Einsatz und der angewandten Nüchternheit ...

Sen-no-sen, Sie sprechen über die Folgen grenzenloser Energie und "ihre negativen Externalitäten (die) würden in unerwartete Schichten wie soziale Beziehungen, unsere Vorstellung von der Welt oder sogar unsere Biologie eindringen", aber dies ist bereits der Fall, und ich denke, es wäre daher besser, von einer Hervorhebung dieser Effekte im Verhältnis zu dem durch diese Energiefülle erlaubten erhöhten Verbrauch zu sprechen.

* Oft mit gutem Glauben, aber es ist ein unwichtiges Detail: Es handelt sich wieder einmal um Determinismus und nicht um Moral.
0 x
"Glaube vor allem nicht, was ich dir sage."
lilian07
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 534
Anmeldung: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von lilian07 » 21/01/18, 10:54

Warum wäre die Dissipation von mehr Energie unvermeidlich? Dies erlaubte dem Mann, seine minimalistischen Lebensbedingungen zu verlassen und es ist sicherlich sein Schicksal. Je moderner der Mensch mehr und mehr Energie verbraucht, und selbst wenn wir auf eine saubere und reichlich vorhandene Energie konvergieren zu Systemen, deren Leistung sich dem 100 nähert, werden wir mehr und mehr Energie verbrauchen, um übermenschlicher zu werden. die Wirtschaft in diesem Sinne ist ein zugrunde liegender Zustand dieser Dissipation ....
Aber wie dieser natürliche Zustand des Menschen das Schicksal des Universums stören würde, auf jeden Fall steigt die Entropie und die Energie verschwindet langsam, um für immer zu verschwinden. Der Mensch punktiert nur diesen Fluss, der sowieso unwiederbringlich verloren wäre.
Der Mensch ist ein System, das es ermöglicht, die Energie des Universums in einen Zustand zu überführen, der der unheilbaren Verdünnung dieser Energie überlegen ist, da dieser niemals zur totalen Zerstörung seiner Ernährungsumgebung gehen wird, außer wenn er findet ein anderes Medium.
1 x
Ahmed
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 12298
Anmeldung: 25/02/08, 18:54
Ort: Burgund
x 2963

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von Ahmed » 21/01/18, 20:30

Einfach deshalb, weil diese Energie zu Lasten dessen geht, was sie verwandelt, wenn ein natürlicher Reichtum zerstört wird, um ein Objekt (Ware) zu schaffen, das wahrscheinlich auf den Markt gebracht wird, und das Kapital zu belohnen, das zu Beginn des Prozesses notwendig war .
Der Energieverbrauch sollte nicht mit der Interaktion mit der Natur allein verwechselt werden, um menschliche Bedürfnisse zu befriedigen (was unvermeidlich und normal ist) mit dem Artefakt des exponentiellen Ökonomismus das verurteilt uns, immer mehr zu zerstören, um eine immer schwierigere Zunahme des Kapitals zu befriedigen.
In diesem Sinne verstärkt der Anthropozän-Neologismus, der ein aufklärerisches Konzept sein sollte, nur diese Verwirrung: es wäre besser gewesen, vom Ka- nulozän zu sprechen.
Die Globalisierung entspricht dieser Suche nach immer entfernteren Möglichkeiten und kann mit jenen Bakterien verglichen werden, die sich fortschreitend in der Petrischale entwickeln und bald die gesamte Oberfläche einnehmen, wobei sie ihren Appetit erhöhen, wenn die erforschbare Oberfläche abnimmt, um zu sterben Mangel an Nahrung und Überschuss an Exkrementen.

Ich füge diese letzten Zeilen von Sen-no-sen:
Im Übrigen ist das Studium der statistischen Mechanik ohne Anziehungskraft: Jeder "Fortschritt" (daher der Energiedissipation) beinhaltet die Erzeugung von Entropie, die die Umwelt verändert, die innerhalb eines planetarischen Ökosystems irreparabel erzeugt wird Kettenzerstörung.
Der technische Fortschritt muß also im darwinistischen Konkurrenzkampf mit den übrigen Formen des Lebens auf der Erde als intelligentes Wesen verstanden werden, den Schamlosen verteidigen, also durch die Gewalt der Dinge zum Nachteil anderer.
Als dissipative biologische Energiestruktur oder "homöostatische" Einheit müssen wir verstehen, welche Seite wir wählen müssen, um nicht in den Archiven der Geschichte zu landen ... : Roll:
0 x
"Glaube vor allem nicht, was ich dir sage."
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue Experte
Econologue Experte
Beiträge: 6856
Anmeldung: 11/06/09, 13:08
Ort: Hohe Beaujolais.
x 749

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von Sen-no-sen » 21/01/18, 21:00

lilian07 schrieb: Dies erlaubte dem Mann, seine minimalistischen Lebensbedingungen zu verlassen und es ist sicherlich sein Schicksal.


Es gibt ein Gleichgewicht in allem, und wenn die Kontrolle des Feuers den Hominiden erlaubte, teilweise aus ihren Tierzuständen herauszukommen, könnte zu viel Energieverlust uns zum Verschwinden bringen.
Der Begriff des Schicksals nervt mich etwas, wie nennst du es?

Aber wie dieser natürliche Zustand des Menschen das Schicksal des Universums stören würde, auf jeden Fall steigt die Entropie und die Energie verschwindet langsam, um für immer zu verschwinden.


Energie verschwindet nicht nach dem ersten Prinzip der Thermodynamik, das Energieniveau bleibt im Universum gleich und das von Urknall bis es möglich ist Großer Crunch / Bounce / Freeze.
Was sich ändert, ist die Verteilung der Energie in einem gegebenen Raum, je stärker sie ist und je mehr Veränderungen sind wichtig.

Der Mensch ist ein System, das es ermöglicht, die Energie des Universums in einen Zustand zu überführen, der der unheilbaren Verdünnung dieser Energie überlegen ist, da diese niemals zur totalen Zerstörung ihrer Ernährungsumgebung gehen wird außer wenn letzterer ein anderes Medium findet.



Wenn die Menschheit eine unbegrenzte Menge an Energie hat, wird es wahrscheinlich nicht genug sein, um die Gänseblümchen wachsen zu sehen.
Für den Fall, dass wir eine solche Macht haben, wird sie unweigerlich gebraucht, sie wird (und das alles hat bereits begonnen) ein Wettlauf um Innovation in den Bereichen NBIC(Nanotechnologie, Biotechnologie, Informatik, Kognitionswissenschaft) und in der Weltraumtechnologie.
Wir werden dann eine Kolonisierung des nahen Raums beginnen, die angesichts unserer biologischen Begrenzung uns zur Modifikation unseres Genoms treiben wird, und von Iteration zu Iteration wird die menschliche Rasse verschwinden und ihren Platz anderen Arten von Wesenheiten überlassen. mehr fähig, Energie zu zerstreuen ... Das ist unser Schicksal ???
0 x
"Beim Engineering geht es manchmal darum zu wissen, wann man aufhört" Charles De Gaulle.
lilian07
I posted 500 Nachrichten!
I posted 500 Nachrichten!
Beiträge: 534
Anmeldung: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Elektronukleare Flexibilität (unterliegt nicht der Windkraft)




von lilian07 » 22/01/18, 07:57

Ja, das ist unser Schicksal ... und der Mensch begann sich vom Tier zu distanzieren, sobald er das Feuer beherrschte. Er kam aus seinem tierischen Zustand heraus und hörte nie auf, immer mehr Energie einzufangen und abzuleiten. Ja, sein Gewissen hat ihn dann dazu gebracht, einen anderen Weg einzuschlagen, und er muss, um mehr Energie zu verbrauchen, aus seinen physischen Grenzen herauskommen. In diesem Sinne ist es sein Schicksal seit der Entstehung des Bewusstseins. Die endgültige Energie des Universums wird letztendlich Null sein. Nur in Form von Photonen, die in der unendlichen Kälte verloren gehen, ohne die Möglichkeit, diese für immer verlorene Energie "in diesem Universum, bestimmt durch seine kosmologischen Parameter", zu ziehen. Die Wirtschaft ist also nur eine weitere Möglichkeit, mehr Energie von einer bestimmten Anzahl von Personen zu gewinnen (diejenigen, die am besten in der Lage sind, mehr Energie zu gewinnen ...). Der Mensch ist vor allem ein Energie-Raubtier und wird die Energie des Universums sammeln, um die Kiste wie eine Mikrobe mit Sauerteig füllen zu können. Wie unterscheidet sich dies vom Gesetz der natürlichen Auslese und der Konkurrenz, die lebende Organismen dazu bringt, immer mehr Energie abzuleiten? Der Mensch ist vor allem ein System, das die Energie des Universums, die allmählich verloren geht, besser zerstreuen kann (ja, um die Umgebung anders zu verändern, aber auf weniger entwickelten Subsystemen).
0 x

Zurück zu "hydraulische, Wind, Geothermie, Meeresenergie, Biogas ..."

Wer ist online?

Benutzer, die das durchsuchen forum : Keine registrierten Benutzer und 285-Gäste