Horizontale Windkraftanlage am Fahrzeug

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highfly-Süchtigen
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von highfly-Süchtigen » 11/12/08, 20:51

Bravo und danke an Olivier22!

Nichts zu sagen; dort sprechen die Zahlen.



8)
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Iridium
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von Iridium » 12/12/08, 10:19

was olivier22 tat, war das, was ich erwartet hatte und was ich von Anfang an gefragt habe.
Vielen Dank an Sie Olivier.
Meine E-Mail von MP für das Excel-Blatt bitte !?

während highflyaddict.
lass mich lachen du kommst um zu kritisieren, während du nicht beschissen bist um zu demonstrieren was du denkst wie olivier22.
Das habe ich von Anfang an gefragt.
Gehen Sie also nicht in Ihr Delirium wie Iridium, fragen Sie, also halten Sie den Mund.
Zusammenfassend ist es !!!!!
man fragt sich, welcher der beiden ein Ego-Problem hat.
derjenige, der öffentlich eine Frage stellt, ohne zu befürchten, dass seine Theorie widerlegt wird, oder derjenige, der sich demütigend kritisieren lässt, ohne etwas Konstruktives zu bringen !!!!
Ich hätte mit Ihrer Intervention zu diesem Thema gut abgeschnitten.
wenn ich denke, dass Sie zu Beginn Vorträge gehalten haben, indem Sie gesagt haben, dass Sie Menschen nicht leiden können, die ihre Zeit mit einer Idee verschwenden, die im Einklang stirbt.
Ich kann Leute nicht leiden, die nichts zu tun haben, als Zeit damit zu verschwenden, andere zu langweilen.

Ich bin mit der Simulation von Olive nicht ganz einverstanden.
weil seine Simulation eine Windkraftanlage oder ein Beatmungsgerät im Stillstand bei konstanter Windgeschwindigkeit darstellt.
In Wirklichkeit dreht sich die Windkraftanlage und ist vergleichbar mit einem großen Netz, das den Luftstrom verlangsamt, aber Energie erzeugt.
Aber jetzt, da jemand meine Fragen beantwortet hat und mir Werkzeuge für die Arbeit gibt, kann ich mich endlich mit dem Thema befassen.

a+
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Olivier22
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von Olivier22 » 12/12/08, 16:39

Hallo, ich habe es dir per E-Mail geschickt
Um Ihnen zu antworten, wird die Windkraftanlage nicht als gestoppter Lüfter dargestellt: Die "Wand" ist ein Symbol. Ich habe es einfach als Quelle für Druckabfall dargestellt, wie den Motorraum. Der Unterschied besteht darin, dass die vom Abteil verlorene Last nicht zurückgewonnen wird, während die von der Windkraftanlage verlorene Last bei 80% (dem Wirkungsgrad der Windkraftanlage) zurückgewonnen wird und diese Energie wieder in das Ergebnis eingespeist wird. endgültig (der tatsächliche Verlust berücksichtigt dies).
Also hier, keine Sorge, die Windkraftanlage funktioniert gut 8)

Dirk Pitt: Wenn Sie das Dokument wollen, brauche ich Ihre E-Mail!
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Die Idee ist nicht großartig ...




von LudoTools » 13/12/08, 11:27

Hey ... mit "Erfindern / Forschern" wie all denen, die "die Windkraftanlage an Bord" verteidigen, frage ich mich (sehr ernst), warum wir weiterhin den Ölmangel fürchten ...
Erste Faustregel, die Sie zu vergessen scheinen: nichts geht verloren, nichts wird geschaffen, alles wird verwandelt!.

Wenn ich das lese
Zitat:
Wenn Sie einem Auto eine Windkraftanlage hinzufügen (oder "in", wie Sie möchten, ist es dasselbe), bedeutet dies im Grunde, dass Sie ein Gerät hinzufügen, das es bremst und das höchstens 59% der zusätzlichen Energie zurückgewinnt, die zur Aufrechterhaltung der Geschwindigkeit aufgewendet wird auf demselben Level.

Nun, ich hoffe, ich habe ein wenig geholfen, deine Kerze anzuzünden.

Ich sage mir: "Hier ist einer, der verstanden hat und nicht träumt ...
Und wenn ich das lese:
Wenn wir von diesem Prinzip ausgehen, verändert nur die Tatsache, in Ihr Auto zu steigen, den CX ??? "" "neben der Verschiebung der Federung, die mit der Last verbunden ist" "" "
ist das erste Mal, dass ich sie höre.
Es bringt mich zum Lachen, aber hey, sein Grab existiert wirklich.

Also da ... ich bin traurig.
Und erstens, wenn Sie in Ihr Auto steigen, sind Sie nicht der Luft ausgesetzt (geschlossenes Gehäuse), so dass sich der Cx nicht ändert ... also eine Windkraftanlage im Auto an Ihrer Seite, ähm ... das mag nett sein, aber das war's!
Wenn Sie es in den Kühlergrill legen, verlangsamt es zwangsläufig die Luftzirkulation (ändern Sie daher den Cx!), Damit es aktiviert wird.
Um Ihre anfängliche Geschwindigkeit aufrechtzuerhalten, müssen Sie ein bisschen mehr Energie bereitstellen ... aber es wird mindestens doppelt so viel sein, wie Sie sich erholen werden (Benz'sches Gesetz).

Wenn dies eine Chance hätte zu funktionieren, wäre es lange her, dass wir Lüfter an der Rückseite der Segelboote installiert hätten, um sie vorwärts zu bewegen ;-)

Zusammenfassend und um dieses Thema abzuschließen, wie ich im Titel sagte, ist die Idee nicht großartig ... nein, es ist aus Sicht der Energiebilanz dumm!
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von Olivier22 » 13/12/08, 16:46

Tatsächlich ist sie nicht so dumm.
Ohne Windkraftanlage tritt aufgrund der Reibung und der Wirbel gegen den Motor und sein Abteil ein Druckabfall der durch das Kühlergrill eintretenden Luft auf: Der Verlust wird offensichtlich nicht behoben.
Bei einer Windkraftanlage gibt es einen Verlust durch die Eingabe (wiederhergestellt) und einen Verlust gegen den Motor, der jedoch verringert wird (aufgrund der bereits verlorenen Energie und des Ausdrucks der besonderen Druckverluste).

Iridium war zu Recht der Ansicht, dass bei einer Windkraftanlage, obwohl der Gesamtverlust größer ist, die Verringerung des Verlusts gegenüber dem Motorraum überwiegt und das System effizient ist.

Das Bernoulli-Gesetz zeigt, dass dies nicht der Fall ist (der Gesamtverlust ist im Vergleich zur Reduzierung des nicht erstatteten Verlusts überwiegend).
Aber denken Sie mal darüber nach, es war nicht besonders intuitiv ...
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Windkraftanlage am Fahrzeug




von JLB » 15/12/08, 11:50

Ausgehend von einer guten Absicht wird Ihre Idee wahrscheinlich zu nichts führen.
Betrachten Sie zur Vereinfachung eine Windkraftanlage mit vertikaler Achse, die sich im Falle eines Unfalls nicht allzu wahrscheinlich in einen Fleischwolf verwandelt und sich zusätzlich nicht dem Wind zugewandt haben muss und möglicherweise einen Bonus hat eine angenehme Ästhetik.

Der günstigste Fall: Rückenwind: Er erhöht die Geschwindigkeit des Fahrzeugs entsprechend seiner relativen Geschwindigkeit. Als Bonus werden Autos und Lastwagen so profiliert, dass sie die Luft von vorne und nicht von hinten "aufteilen"! Wenn wir die Windkraftanlage oder das Gepäck auf dem Dach anbringen, ist der Effekt mehr oder weniger der gleiche: Von vorne verlieren wir mehr Energie als wir zurückgewinnen (oder nicht viel), von hinten muss fraglich sein.
Der einzige wirklich profitable Fall: Seitenwind. In jedem Fall wird das Fahrzeug weder gebremst noch stark beschleunigt.

Auf der anderen Seite bleibt zu bestimmen, wie diese Energie gespeichert werden soll, bis sie verwendet wird (zum Beispiel zum Bremsen). Batterien hinzufügen? Wir addieren die Masse des Fahrzeugs
Viel Reserve, wo viel Masse (+ Kosten + Verschmutzung beim Recycling der Extraktionsherstellung), ganz zu schweigen vom Teil der elektrischen Regelung.

Auch ich hatte über Folgendes nachgedacht: einen Teil der im Allgemeinen in Wärme umgewandelten kinetischen Energie zurückzugewinnen, um sie zu nutzen, wenn der Motor über seine beste Leistung hinaus belastet ist (plötzliche Beschleunigung, steiles Gefälle ...). Bei Lastkraftwagen helfen elektrische Verzögerer beim Aufladen der Batterien, aber die überschüssige Energie wird in Widerständen abgeführt, da die Batterien im Allgemeinen nicht schnell genug absorbieren können oder ausreichend aufgeladen sind.
Meine erste Idee: Diese Energie durch Drehen eines Schwungrads mit einer ziemlich massiven vertikalen Achse unter dem Auto zu speichern. Es wäre auch vorteilhaft, das Auto durch einen Kreiseleffekt auf den Boden zu bringen, aber achten Sie auf die unerwünschten Folgen: Das Auto neigt dazu, in den Hügeln zu "nasen" und beim Herunterfahren abzuheben! Und ich spreche nicht über den Hubschrauber im Falle eines Unfalls! (wenn ich es erwähne)

Um diesen Kreiselaspekt für die Windkraftanlage zu vermeiden, wäre es wahrscheinlich notwendig, zwei übereinanderliegende gegenläufige Windkraftanlagen zu haben (die ich auch für meine massiven fliegenden Utopisten in Betracht gezogen hatte).

Zweifellos gültig für LKWs, große Wohnmobile usw., bei denen die relativen Kosten der Ausrüstung unwichtig wären. Durch Nachteile, auf einem Auto ???
Die einzige Lösung, die mir (ohne Verschlüsselung) möglich erscheint, ist die Luftkompression, aber im Falle eines Unfalls erhalten wir eine kleine Bombe. Nicht dass die Gefahr einer Explosion durch Verpuffung brennbarer Gase besteht, sondern durch die Verschärfung eines Feuers.

Fazit: Eine gute Idee reicht nicht aus, sie muss auch die Sicherheitsbarriere überwinden.
Was würden Sie denken, wenn Ihre Frau und Ihre Kinder aufgrund einer Ausrüstung dieses Stils, die schlecht gewartet wird und von einem Fahrzeug fällt, in Hackfleisch verwandelt würden?
PS: Es ist kein Grund, die Arbeit an Ihren Neuronen aufzugeben ...
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von Olivier22 » 15/12/08, 12:48

Niemand sprach davon, eine Windkraftanlage auf das Dach zu stellen
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von Iridium » 15/12/08, 13:05

viel Schwungradzeug.
Außerdem sehen wir, dass Sie daran gearbeitet haben, um den Kreiseleffekt zu antizipieren.
Ich nehme an, Sie hatten daran gedacht, das System in die Räder zu implantieren !!!
in der Tat in dem Fall, den ich beschreibe, war in der Verwendung eines Elektrofahrzeugs.
Das Problem tritt also nicht zu sehr auf.

Ich habe deinen Olivenbaum Xls geöffnet, alles funktioniert gut.
Nur Sorgen.
Ist das, ich hätte gerne das komplette Fahrzeug in einer Röhre symbolisiert "" "Sie sehen die Art" "" ".
mit guten frontalen Lufteinlässen und der Windkraftanlage.
Den prozentualen Verlust kennen, der der Windkraftanlage auf die Gesamtsumme zugeschrieben werden kann.
Denn auch wenn Ihre Demonstration Bände spricht.
Ich sage mir, dass die Abmessungen einer 1-kW-Windkraftanlage klein sind und dass für das Fahren mit 90 km / h mit einem leichten Quadrizyklus ich schätze, dass der Motor etwa 10 kW benötigt.
zu wissen, dass 6 kW auf einem 2-Rad 90 km / h erreichen können, während der Cx von 2 Rädern fast 2-mal höher ist als der eines Autos.

Kurz, auch wenn Ihre Ergebnisse sprechen, stimmt etwas nicht.
Ich denke, dass wir leicht 10% der Energie zurückgewinnen können, und ich bin überzeugt, dass ein Simu, wie Sie es tun, aber im gesamten Fahrzeug die fortgeschrittene Tatsache zulässt, dass der Cx um einen vernachlässigbaren niedrigeren Wert modifiziert wird bei 10%.

Ich denke, ich stimme dem oben Gesagten zu.
aber in diesem Fall késako!?!?!?!?!?
Zugegeben, dass es seltsam war !!!! :? :? :? :? :?

a+

PS: Eine horizontale Windkraftanlage ist relativ leicht und verformt sich schnell.
Aber ich verstehe deine Ängste über dieses bewegende Stück.

a+
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von Olivier22 » 15/12/08, 13:33

Hallo,
Um das gesamte Fahrzeug in einem Durchfluss darzustellen, reicht es aus, den Durchfluss in 2 zu trennen, wenn Sie den SCx des Fahrzeugs kennen: den Teil, der in den Kühlergrill eintritt (berechnet in meiner Datei), und den Teil, der um die Karosserie herumläuft und dessen Verlust wird mit dem SCx berechnet (dieser SCx berücksichtigt natürlich nicht das Gitter ...)

Aber wie ich bereits sagte, sind die erhaltenen Werte überhaupt nicht real (Druckabfallkoeffizienten = Luftgeschwindigkeit unter der Haube = ???)
Das Ziel ist einfach zu zeigen, dass wir in jedem Fall mehr Energie an den Luftstrom verlieren (also in absoluter Bezugnahme auf das Fahrzeug), als wir mit der Windkraftanlage erholen.
Danach, das gesamte Cx, wissen wir es nicht und es ändert nichts. Wenn Sie eine große Windkraftanlage haben, die in einem Auto mit einem sehr niedrigen Cx viel produziert, können Sie den SCx um 25% erhöhen. Wenn die Windkraftanlage klein und nicht sehr leistungsstark ist und das Auto ein Spiegelschrank ist, wird sie möglicherweise um 1% erhöht. aber was auch immer passiert, Sie werden nichts gewinnen

Wenn nicht für Ihren Auto / Motorrad-Vergleich, hat ein Motorrad sicherlich einen schrecklichen Cx, aber es hat auch ein Riquiqui-Meisterpaar, was es im Allgemeinen aerodynamischer macht als ein Auto!


Und wenn nicht der Energierückgewinnungsschlag durch das Schwungrad, wird dies immer Probleme aufwerfen, insbesondere im Zusammenhang mit der Präzession (vertikale Achse: die Steigung erzeugt Roll und umgekehrt. Horizontale Längsachse: Die Spitze erzeugt Steigung und umgekehrt. Horizontale Querachse: Die Spitze erzeugt Rollen und umgekehrt.) Kurz gesagt, es wäre mehr eine Fahrt auf dem Messegelände als ein Auto
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Dirk Pitt
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von Dirk Pitt » 15/12/08, 14:46

Iridium schrieb:viel Schwungradzeug.
Außerdem sehen wir, dass Sie daran gearbeitet haben, um den Kreiseleffekt zu antizipieren.
Ich nehme an, Sie hatten daran gedacht, das System in die Räder zu implantieren !!!


: Schock: : Schock: : Schock: : Schock: : Schock:

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es soll hübsch aussehen :?: :?:
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