Wachstum durch Bestrafung von Einsparungen steigern?

Aktuelle Wirtschaft und nachhaltige Entwicklung-kompatibel? Das BIP-Wachstum (um jeden Preis), die wirtschaftliche Entwicklung, die Inflation ... Wie concillier der aktuellen Wirtschaft mit der Umwelt und der nachhaltigen Entwicklung.
Christophe
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Wachstum durch Bestrafung von Einsparungen steigern?




von Christophe » 04/10/08, 19:49

Aus einem anderen Thema kopiert/eingefügt: https://www.econologie.com/forums/post98948.html#98948 Weil ich es ganz wichtig finde, hier zwei völlig unterschiedliche Visionen zum Thema Sparen und Wachstum!

Welches ist das Richtige?

Christophe schrieb:
Remundo schrieb:Ohne den Verschleiß, jeder behält sein Kapital, weil er keins hat Interesse um es zu verleihen... Und die Kreditnehmer werden für ihre Projekte mundtot gemacht. Das ganze System friert ein: Geld verliert an Wert, die Einrichtungen verfallen, die Rezession ist im Anmarsch und der Tauschhandel ist nicht mehr weit ...


Nein, ich sehe die Sache völlig umgekehrt!! Wenn das auf der Bank steckende Geld nichts mehr einbringt, können wir es doch doch lieber ausgeben, oder?

Ohne den missbräuchlichen Wucher wie derzeit: Kein auf Bankkonten blockiertes Geld mehr, das seinen Inhabern Münzen einbringt (5 % pro Jahr, was für die meisten von uns riesig ist, im Finanzwesen ist es ein kleiner Betrag, den man problemlos in 2 Tagen erledigen kann), Es wäre viel mehr Geld im Umlauf, also viel mehr BIP (BIP = Handelsaustausch), also mehr WACHSTUM...

Ist das nicht letztlich eine der Lösungen zur Wiederbelebung des Wachstums: die Bestrafung von Ersparnissen!
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von delnoram » 04/10/08, 20:14

Ihre Lösung Christophe wurde teilweise von früheren Regierungen ausprobiert, die die Zinsen für Broschüren A, Codevi... senkten.

Das Ergebnis entsprach nicht ihren Erwartungen. Solange sich der Sparer Sorgen um seine finanzielle Zukunft macht, bleibt er ein Eichhörnchen.

Einerseits der Vorteil eines Frankreichs, das zu seinem Vorteil spart, gegenüber Amerikanern, die auf Kredit leben, auf jeden Fall ist dies die Analyse, die bestimmte Spezialisten derzeit durchführen.
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von Remundo » 04/10/08, 20:29

Na ja, schön, diese kleine Wirtschaftsdebatte 8)

Hier ist meine Meinung...

Ich kann Christophes Argumentation nicht ganz folgen: Wenn das Geld nicht mehr verzinst wird, hat es keinen Vorteil mehr, es zu verleihen. Jeder behält es also für seine persönliche Investition, die im Allgemeinen sehr gering ist. Das Geld wird nicht mehr gebündelt und steht nicht mehr Großunternehmen zur Verfügung, die wichtige Projekte durchführen können., oder auch einfach für Einzelpersonen.

Diese Geldbündelung zur Finanzierung wichtiger Projekte erfolgt nur durch iInteresse der Kapitalinhaber...

Für Befürworter zinsloser Kredite spricht nichts dagegen, einen ehrenamtlichen Kreditverein zu gründen... Es gibt nicht viele Kandidaten...

Zinsen sind der Motor der Wirtschaft, Weil:
- Einerseits stimuliert es den Kapitalinhaber
- und andererseits unterstützt dies Investitionen (von Privatpersonen und Unternehmen)

Daher muss der Zinssatz niedrig genug sein, um die Kreditnehmer nicht zu erwürgen, aber hoch genug, um den Kreditgeber zufriedenzustellen.

Aus diesem Grund ist die Anpassung des Zinssatzes ein entscheidender Punkt in modernen Volkswirtschaften. : Wenn man die galoppierende Inflation ausklammert, liegt der gute Kompromiss bei rund 4 %, was für Gläubiger und Kreditnehmer passt. Das ist es (unter anderem ... wir brauchen auch keine verrückten Steuern ...), was das Wachstum ankurbelt.
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von swift2540 » 04/10/08, 22:53

Hallo,

Ich persönlich halte es für unmöglich, Nullzinsen zu praktizieren.

Heutzutage ist Tauschhandel undenkbar; Angenommen Christophe, dass ich dir am Freitag 2 Steaks per Post schicke, um eine Glühbirne zu kaufen, bestenfalls erhältst du sie am Montag... hallo Frischezustand!

Ebenso wird Geld unweigerlich wieder in etwas Profitables gesteckt, zum Beispiel in Immobilien oder Waren, wodurch deren innerer Wert automatisch und künstlich erhöht wird; Wir würden eine Spekulationsblase erzeugen, ohne es zu wollen, aber sehr real.

Den Bankberuf neu zu überdenken erscheint mir sinnvoller. Nehmen Sie eine Parallele mit einem Notar. Es hat eine vorgegebene Funktion mit vorgegebenem Umfang und beim Kauf/Verkauf eines Hauses einen je nach Transaktionspreis sinkenden Preis, alles mit einer echten Beratungsfunktion.

Wir könnten daher auf einer identischen Grundlage damit beginnen, Banker zu vergrößern und ihnen (aber auch Börseninvestoren im Allgemeinen) alle rein spekulativen Finanzprodukte wie Optionsscheine, Optionen, Leerkäufe usw. zu verbieten.

Für den Kleinsparer ermöglicht der Zinssatz (z. B. 4 %) auch eine langfristige Vision seines Lebens; Ich spare für mein Haus, meine Altersvorsorge usw.
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von swift2540 » 04/10/08, 23:00

Ein weiterer zu prüfender Punkt ist die staatliche Finanzierung.
So sehr ich es als Bürger auch normal finde, für Dienstleistungen wie Schule, Krankenhaus, Feuerwehr, Straßen usw. zu bezahlen, so finde ich es auch normal völlig unnormal dass ein erheblicher Teil meiner Steuern für die Rückzahlung eines Kredits verwendet wird.
Wie Remundo sagt: Ohne Kredit gibt es keine Infrastruktur, vergessen wir zum Beispiel nicht die Naturkatastrophen, auf die der Staat sofort reagieren muss.
Aber von dort bis zur Lösegeldzahlung durch das Bankensystem ist noch Platz!!!
So große Reform auch dieses Systems
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von Christophe » 04/10/08, 23:06

Remundo schrieb:Wird das Geld nicht mehr verzinst, ergibt sich bei der Kreditvergabe kein Vorteil mehr


Aber von wem sprechen Sie bei der Kreditvergabe? Ich spreche davon, mehr zu konsumieren und weniger zu sparen ... Die 9:1-Reservegarantie der Banken kann viel höher ausgebaut werden, wenn sie sich dazu entschließen und der Meinung sind, dass die Situation dies rechtfertigt ...Ihr Retter (= wir alle?) ist also nur eine verabscheuungswürdige Schachfigur in ihrem System!

Remundo schrieb:Das Geld wird nicht mehr gebündelt und steht nicht mehr Großunternehmen zur Verfügung, die wichtige Projekte durchführen können., oder auch einfach für Einzelpersonen.


Ähm, „mutualisiert“ und für Großunternehmen verfügbar (= große Unternehmen, denen soziale Belange völlig egal sind), wäre das nicht etwas paradox? Ein großes Unternehmen braucht keine Banken, wenn es gesund geführt wird!!

Mutualisierung bedeutet doch, dass sie allen „Mutualisierern“ zur Verfügung steht, oder?

Remundo schrieb:Diese Bündelung von Geldern zur Finanzierung wichtiger Projekte erfolgt nur durchGewinn der Kapitalinhaber...


Wäre es nicht Aufgabe der STAATEN, wichtige Projekte zu verwalten, und zwar einfach zum NULLPREIS (durch einfachen Ausgleich des Budgets)?

Remundo schrieb:Für Befürworter zinsloser Kredite spricht nichts dagegen, einen ehrenamtlichen Kreditverein zu gründen... Es gibt nicht viele Kandidaten...


Keine schlechte Idee: Tun Sie es und ich wette, dass Sie in den folgenden Monaten eine Klage gegen die Bankiers wegen ... unlauteren Wettbewerbs einreichen werden!

Remundo schrieb:Daher muss der Zinssatz niedrig genug sein, um die Kreditnehmer nicht zu erwürgen, aber hoch genug, um den Kreditgeber zufriedenzustellen


Hast du das gesehen: https://www.econologie.com/l-escroquerie ... -3920.html ?

Remundo schrieb:Aus diesem Grund ist die Anpassung des Zinssatzes ein entscheidender Punkt in modernen Volkswirtschaften. : Wenn man die galoppierende Inflation ausklammert, liegt der gute Kompromiss bei rund 4 %, was für Gläubiger und Kreditnehmer passt. Das ist es (unter anderem ... wir brauchen auch keine verrückten Steuern ...), was das Wachstum ankurbelt.


4 % für Kredite ... ok, wie viel bedeutet das für Sparer? 2 %? 3%?

Was wäre, wenn wir es wagen würden, 0 % für Sparer und 1 % für Kredite festzulegen? Glauben Sie nicht, dass es „besser verbrauchen“ würde, die einzigen Verlierer wären die Banken ... und dann Sind wir ihnen etwas schuldig? ??
Zuletzt bearbeitet von Christophe die 04 / 10 / 08, 23: 15, 1 einmal bearbeitet.
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von Remundo » 04/10/08, 23:08

Hallo Swift, ich stimme Ihrer Ansicht zum Tauschhandel und zur Beschränkung der Bankaktivitäten auf gesunde Aktivitäten zu, nämlich die Verwaltung von Einlagen und Krediten, die materielle Güter oder nützliche Dienstleistungen schaffen.

Ich habe dies zum anderen Thema „Wer verdient Geld, Schulden?“ geschrieben:

Remundo schrieb:Der Tauschhandel ist eine starre Wirtschaft und viel gesetzloser, als es scheint: Dort zirkuliert kein Geld und die Dinge haben im Gegenteil keinen Preis Die Geldzirkulation verleiht den Dingen einen Preis und schafft gleichzeitig Wohlstand durch den Verschleißmechanismus.

Ich glaube, dass ein weiterer schwerwiegender Fehler darin besteht, die Grundlagen des Bankensystems, nämlich die Kreditvergabe und die Verwaltung von Einlagen, mit all den Exzessen der Bankensysteme zu vermischen. wie:
- Der Kredit an wissentlich zahlungsunfähige Personen, der durch Spekulation mit dem Grundstück gesichert ist (um den Wiederverkaufspreis der Kaserne + die unvollständigen Zahlungen des Kreditnehmers einzustreichen): Man nennt ihn Subprime : Idee:
- der Casino-Aktienmarkt: Banken entwickeln Produkte wie Optionsscheine, die auf den Anstieg oder Rückgang eines Wertes wetten
- ungeheuerliche Versicherungs- und Rückversicherungsaktivitäten, die darauf abzielen, den Sparern Geld abzuluchsen, ohne Wohlstand zu schaffen

Hierbei handelt es sich im Wesentlichen um die drei Aktivitäten, die entweder Eigenkapital von Banken abziehen oder Einzelpersonen von der eigentlichen Schaffung von Wohlstand, nämlich der Produktion von Gütern und Dienstleistungen, ablenken.

Sobald sich die Bullshit-Börsen-/Kreditmentalität fest etabliert hat, werden Kredite eingefroren und die Rezession rückt in den Vordergrund. Unterwegs werden einige glasklare Menschen reich und lachen über die Leichtgläubigkeit ihrer Kunden.

Ich wiederhole, lassen Sie die Banken ihren Job machen und nichts als ihren Job: Einlagen entgegennehmen und Kredite gewähren angemessen.

Auf dem Weg dorthin müssen wir gleichzeitig die gesamte Industrie und Landwirtschaft auf erneuerbare Energien umstellen. Denn Wucher hat einen Fehler: Die Zahlung von Zinsen erfordert die Ausbeutung zusätzlicher Reichtümer, die der natürlichen Umwelt entnommen werden müssen. Wir sind eindeutig auf dem Weg zum Absturz, wenn wir uns auf die Ausbeutung fossiler Ressourcen beschränken (vgl meine letzte Ergänzung vom 5. Oktober


@+
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von Christophe » 04/10/08, 23:13

swift2540 schrieb:So sehr ich es als Bürger auch normal finde, für Dienstleistungen wie Schule, Krankenhaus, Feuerwehr, Straßen usw. zu bezahlen, so finde ich es auch normal völlig unnormal dass ein erheblicher Teil meiner Steuern für die Rückzahlung eines Kredits verwendet wird.


Toutafé stimmt zu und das passt zu meiner vorherigen Antwort:

Wäre es nicht Aufgabe der STAATEN, wichtige Projekte zu verwalten, und zwar einfach zum NULLPREIS (durch einfachen Ausgleich des Budgets)?
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von swift2540 » 04/10/08, 23:29

Ja Remundo,
Ich habe das andere Thema gelesen und den Film angeschaut; wirklich sehr interessant.
Habe die letzten „Wendungen“ nicht gesehen, sorry.
Begründung und gemeinsame Meinung

Toutafé Christophe,
für alles rund um die PUBLIC-Domain

Aber nehmen wir einen Fall:
Angenommen (was ich hoffe), dass das Laigret-Projekt erfolgreich ist
Wir müssen über die industrielle Produktion nachdenken. Wie finanziert man es? Der Staat? Die bereits Reichen, wer wird der Einzige sein, der eine Fabrik besitzt?
Noch eine Frage: Glauben Sie wirklich, dass der Staat bei einem Projekt wie Pantone oder der Sterling-Engine UNSEREN Interessen dient?

Für den privaten Sektor ist also nur eine Finanzierung möglich, und wie Remundo sagte, ohne Zinsen wird Ihnen niemand Kredite leihen (außer zum Beispiel die Familie).
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von Christophe » 05/10/08, 00:07

swift2540 schrieb:Wir müssen über die industrielle Produktion nachdenken. Wie finanziert man es? Der Staat? Die bereits Reichen, wer wird der Einzige sein, der eine Fabrik besitzt?


Es gibt Industrie und Industrie ... man braucht nicht unbedingt MILLIARDEN, um Industrie zu machen!

Laigrets Prinzip erfordert keine RIESIGEN Investitionen für lokale Produktion und Verbrauch (es hat keinen Sinn, Ölkriege zu führen!) ... also pkoi Wären es nicht die Kommunen, Ämter oder Regionen, die über ihren „klassischen“ Betriebshaushalt investieren würden???

Sie machen es bereits jetzt gut für Gymnasien, Kläranlagen, Straßen usw. usw. ... voll Investitionen, die beschrieben werden können als Aus buchhalterischer Sicht ein „toter Verlust“.!!! Was ist also mit den Energieerzeugungsanlagen (unabhängig von der gewählten Technologie), es steht ein echter Gewinn auf dem Spiel (der aber nicht mehr in die Taschen der Ölkonzerne fließt!!)

Die einzigen, die das (stark) verärgern wird, werden die Ölkonzerne sein... der Staat wird überhaupt kein Verlierer sein, da er die gleichen Steuern erhalten wird...

swift2540 schrieb:Noch eine Frage: Glauben Sie wirklich, dass der Staat bei einem Projekt wie Pantone oder der Sterling-Engine UNSEREN Interessen dient?


Abgesehen vom Pfund weiß ich es nicht, aber der Stirling sagt mir etwas : Mrgreen:

Der Staat dient den Interessen derer, die ihn kontrollieren und aufrechterhalten, und das schon seit Jahrtausenden!...Im Moment sind die „Könige“ die Öl- (Gas-)Unternehmen, EdF, die Pharmalabore ... und die Banken ...

swift2540 schrieb:Für den privaten Sektor ist also nur eine Finanzierung möglich, und wie Remundo sagte, ohne Zinsen wird Ihnen niemand Kredite leihen (außer zum Beispiel die Familie).


Pkoi gehen über einen Vermittler (die Bank), wenn Sie mit einem viel höheren prozentualen Gewinn investieren könnten ... zum Beispiel über einen Verein?
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