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Landwirtschaft: Probleme und Umweltverschmutzung, neue Technologien und LösungenLe Potager du Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Landwirtschaft und Boden. Umweltschutz, Bodensanierung, Humus und neue landwirtschaftliche Techniken.
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Did67
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon Did67 » 18/07/18, 08:44

nico239 schrieb:
... aber wenn möglich auch vor Ort.



Ein wissenschaftlicher Ansatz ist ziemlich schwierig (vielleicht unmöglich) in dem fröhlichen Durcheinander einer realen Umgebung. Zumindest in Bezug auf die Mechanismen ...

Nur Korrelationen zwischen solchen "Behandlungen" und solchen Ergebnissen können festgestellt werden. Aber auf der Ebene der Mechanismen bleiben wir in Kohl. Aber ich denke, viele Wissenschaftler interessieren sich für Mechanismen. RNAs, Peptide, makromolekulare Mechanismen ... Die zu analysierenden "Maschinen" haben sich spektakulär gemacht (insbesondere nach den Arbeiten an menschlichen Genomen) und plötzlich ist jeder ein kleines Spielzeug da drin. Und dazu müssen wir die Lebenden "vereinfachen". Studiere einfach einen Faktor. Und so machen wir einen kleinen Test in einem sterilisierten Topf, in dem wir einen Mykorrhizapilz und eine Pflanze vorstellen ...

Es ist, denke ich, ebenso die Folge der Fragmentierung, der Fragmentierung des Wissens wie des Geldmangels.

In der Nuance der Größe: In Frankreich haben wir nicht mehr die Mittel einer starken agronomischen Forschung (INRA, insbesondere auch CIRAD), die sich auf diesem Gebiet von der Grundlagenforschung bis zur angewandten Forschung [ wir wissen nicht genug, dass Frydman für sein erstes "Reagenzglas-Baby" direkt von der Arbeit von INRA inspiriert wurde. Das ist das große Problem. Ein bedeutender Teil - der Großteil - der Arbeit von INRA wird durch Forschungsverträge für "private Kästen" finanziert, die sich nicht für Mykorrhiza interessieren, außer für ein oder zwei Unternehmen, die es wahrscheinlich mit Vorbereitungen wie IF TECH vermarkten würden - und dass wir wissen, wie es geht
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nico239
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon nico239 » 18/07/18, 15:51

Did67 schrieb:
nico239 schrieb:
... aber wenn möglich auch vor Ort.



Ein wissenschaftlicher Ansatz ist ziemlich schwierig (vielleicht unmöglich) in dem fröhlichen Durcheinander einer realen Umgebung. Zumindest in Bezug auf die Mechanismen ...

Nur Korrelationen zwischen solchen "Behandlungen" und solchen Ergebnissen können festgestellt werden. Aber auf der Ebene der Mechanismen bleiben wir in Kohl. Aber ich denke, viele Wissenschaftler interessieren sich für Mechanismen. RNAs, Peptide, makromolekulare Mechanismen ... Die zu analysierenden "Maschinen" haben sich spektakulär gemacht (insbesondere nach den Arbeiten an menschlichen Genomen) und plötzlich ist jeder ein kleines Spielzeug da drin. Und dazu müssen wir die Lebenden "vereinfachen". Studiere einfach einen Faktor. Und so machen wir einen kleinen Test in einem sterilisierten Topf, in dem wir einen Mykorrhizapilz und eine Pflanze vorstellen ...

Es ist, denke ich, ebenso die Folge der Fragmentierung, der Fragmentierung des Wissens wie des Geldmangels.

In der Nuance der Größe: In Frankreich haben wir nicht mehr die Mittel einer starken agronomischen Forschung (INRA, insbesondere auch CIRAD), die sich auf diesem Gebiet von der Grundlagenforschung bis zur angewandten Forschung [ wir wissen nicht genug, dass Frydman für sein erstes "Reagenzglas-Baby" direkt von der Arbeit von INRA inspiriert wurde. Das ist das große Problem. Ein bedeutender Teil - der Großteil - der Arbeit von INRA wird durch Forschungsverträge für "private Kästen" finanziert, die sich nicht für Mykorrhiza interessieren, außer für ein oder zwei Unternehmen, die es wahrscheinlich mit Vorbereitungen wie IF TECH vermarkten würden - und dass wir wissen, wie es geht


Das ist, was ich befürchtete, man fragt sich, warum Selosse daran arbeitet, wenn er wahrscheinlich viel mehr verdienen könnte, indem er etwas anderes erforscht.

Wie sieht die Zukunft der agronomischen Forschung aus?
Nicht die Suche nach immer mehr profitabler Produktivität
Aber das der nachhaltigen Rentabilität

Nicht sicher, dass die letzten Forscher es nicht sind am Ende ....
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon nico239 » 18/07/18, 15:54

Nichts mit dem oben genannten zu tun, aber für Info

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... r=EPR-521-[France3regions] -20180718- [info-titre5] & pid =
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon ChristianC » 18/07/18, 19:17

Did67 schrieb:Komm schon, ich bringe sie zurück. In einem ausgezeichneten Buch, das ich gut kenne, schreibe ich so etwas wie: "Wir wissen immer noch sehr wenig über die wesentlichen Prozesse der Böden: vielleicht senden wir zu viele Sonden auf dem Mars, aber nicht genug in unseren Gärten?" ...

Ich sprach von Humifizierung (Bildung von Huminstoffen aus faserigen organischen Stoffen - Zellulose, Lignin).

Dies gilt auch für Mykorrhiza. Ich suchte nach einer zuverlässigen Quelle (wissenschaftlich referenziert), die die Lebenserwartung von Regenwürmern angibt. Ich habe nichts gefunden. Nur diese "Info", von der ich nicht sicher bin, dass Würmer von 7 bis 10 Jahren leben. Wiederholt von einem zum anderen - was für mich verdächtig macht!

Was mich aber überraschte, war, dass Sélose scheinbar bekannte "agronomische" Dinge ignorierte, wie die Arbeiten von Fortin und Kanadiern auf die Abhängigkeit von Kulturpflanzen von der P. Es ist eher mein "Vorwurf". Ein kleiner "Forscher in seinem Elfenbeinturm?" [Nachdem ich das gesagt habe, werde ich sein Buch bekommen, denn wissenschaftliche "Vorsicht" hat auch Tugenden - er besteht darauf, wie ich es schon oft getan habe, auf der Notwendigkeit von "Kontrollen" - in der Wissenschaft die unbehandelte Probe ; Was ich "alles gleich" nenne, testet. Ich möchte also nicht, dass meine "Kratzer" das Ganze verderben, was immer noch eine hervorragende Basis darstellt. Es liegt an jedem, seine "Vermutungen" zu machen und sich im realen und konkreten Leben "zu bewegen", auf die Gefahr hin, sich auf einer schlechten Spur zu befinden, unzureichend begründet.


Ja Didier, hol sein Buch. Ich habe das Glück, es zu lesen (Niemals allein) und ich bin mir sicher, dass Sie viel mehr als ich bekommen werden, die mich für diese Art von Wissen über Symbiose öffnen - was uns erlauben wird, von Ihren Einsichten auf was zu profitieren geschieht unter unseren Gärten.
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon chaoin sein » 19/07/18, 00:07

Did67 schrieb: Es gibt eindeutig eine Schwelle für Gemüse zwischen 100 und 150 ppm P im Boden, aus der der Nutzen von Mykorrhizen abnimmt oder zusammenbricht. Auf dieser Basis empfehle ich, nicht zu düngen, mit dem Risiko, die Pflanze "unabhängig" zu machen - da sie leicht findet, was sie braucht - Mykorrhizapilze. Der Mykorrhizapilz wird dann vom Standpunkt des Gemüses zum Parasiten - "der alles hat, was er braucht". Warum sollte er ihn füttern ??? Weil diese Pilze ihn kosten (ich habe die Zahlen von Sélosse nicht notiert: bis zu 40% der Produkte seiner Fotosynthese sage ich oft 20 / 25% - ich weiß nicht, ob ich falsch liege). Es ist dann der Gärtner, der abhängig wird, weil er auf seine Kosten die Verantwortung für das lebende System übernimmt [aus demselben Grund rate ich von der Bewässerung so lange wie der britische Boden und so lange wie das Gemüse zeige keine offensichtlichen Anzeichen von Welken.
Gerade zu diesen spezifischen Punkten, seit ich mich darauf stütze, hier die Informationen aus dem Buch, das bereits erwähnt wurde und von Jeff Lowenfels gegeben wurde, der, wie Sie sagten, kein Forscher, sondern ein Journalist ist.

Er berichtet, dass einige Experten vorschlagen, dass "um arbuskuläre Mykorrhiza zu etablieren und beizubehalten, weniger als 80ppm von P oder weniger als 75 Mikrogramm P pro Gramm Boden vorhanden sein müssen". Aber er stellt sofort fest, dass diese Zahlen "umstritten sind, weil einige Pflanzen leicht arbuskuläre Mykorrhiza bilden, sogar in Gegenwart großer Mengen von P".

In Bezug auf das Gleichgewicht oder Ungleichgewicht des symbiotischen Austauschs wäre es "mehr als 20% des von der Wirtspflanze produzierten Kohlenstoffs, der auf seinen Partnerpilz übertragen werden kann".
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon Did67 » 19/07/18, 09:25

Ja. Es gibt noch viel "Unschärfe", aber die Größenordnungen sind da. Und für Praktizierende wie uns ist es in der Praxis klar: Es ist besser, P nicht in eine assimilierbare Form zu bringen oder nicht zu viel zu bringen ...

Es sollte beachtet werden, dass das Argument von Lowenfels, dass einige Pflanzen Mykorrhizapilze bilden, selbst in Anwesenheit vieler P, nichts über die Wirksamkeit dieser Kooperation aussagt!

Es ist auch offensichtlich, dass das Halten dieses Symbionten die Pflanze kostet. Aber wir müssen uns bewusst sein, dass es ihn oft (normalerweise?) Mehr kosten würde, ein stärker entwickeltes Wurzelsystem aufzubauen, wenn auch weniger effizient ... Daher ist die Tatsache, dass es 20 oder 30 kostet, wieder nicht wörtlich zu nehmen (auch wenn es wahr ist), aber um es zu relativieren. Nehmen Sie den Zug kostet Sie. Aber du gehst weiter schneller als wenn du zu Fuß gehst. Und wenn Sie zu Pferd gehen, kostet es Sie auch (Heu und Hafer, auch wenn Sie nicht reisen).

Einer der Nachteile von Lowenfels ist das Sammeln von Wissen. Das ist gut. Aber ohne global im "System" zu denken, reicht das nicht aus ... Daher die Schlussfolgerung, zu der es kommt: dieser abracadatabranteske Fall von "aerobem Kompostsaft".

[Dies bleibt eine der besten Synthesen, die ich über das Bodenleben weiß, systematisch behandelt - alle beteiligten Gruppen.
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon chaoin sein » 19/07/18, 19:17

Did67 schrieb:Ja. Es gibt noch viel "Unschärfe", aber die Größenordnungen sind da. Und für Praktizierende wie uns ist es in der Praxis klar: Es ist besser, P nicht in eine assimilierbare Form zu bringen oder nicht zu viel zu bringen ...
Ja, und zum Beispiel bringen Sie nicht zu viel in Form von Gülle. Lowenfels erklärt, dass der Mist Phosphatsalz enthält und dass zu viel zu viel Phosphat im Boden führen kann, ein Überschuss, der die Entwicklung von arbuskulären Pilzen verhindert, sogar 100 Jahre nach der Einnahme!

Was sollte man mit noch mehr Entfernungen traditioneller Düngungstechniken überdenken, auch wenn diese manchmal wieder in den Geschmack des Tages versetzt werden?
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon Did67 » 20/07/18, 07:42

Ich denke - aber das ist nur meine Meinung -, dass dies stark nuanciert werden soll:

(a) der frische Mist ist nicht reich an P; es ist sogar, für eine "organische Änderung", ziemlich arm ... (der Strohhalm ist arm); sagen "sehr durchschnittlich" [3,5-Einheiten von P / Tonne mit enormer Variabilität je nach Art der Ernährung, abhängig von der Tierart, etc ...]

b) Es ist wahr, dass, sobald sich der Dünger zersetzt hat, das C weggegangen ist, die Mineralien konzentriert sind; das P wird nicht (oder wenig) in den Haufen ausgelaugt, so dass der Gehalt relativ zu der Bruttotonne an Gülle zunimmt, wo ein Teil des Stickstoffs als ein Gas und ein Teil des K entweicht wird gelaugt, wenn der Pfahl nicht unter einem Dach ist (was selten der Fall ist) ... [Aber es gibt nicht mehr als vorher; er ist nur in weniger Material fokussiert!]

c) 100 Jahre ????? Angesichts der wenigen Dinge, die Spezialisten über Mykorrhiza wissen, würde ich es eine Täuschung nennen ... Ich weiß nicht, was für eine ernsthafte Grundlage, wissenschaftlich fundiert, wir können sagen, dass [es gibt einige schwerwiegende Mängel - der Absatz auf Der pH-Wert ist eine Fehlinterpretation, die einem Schüler von S-Terminus nicht entgehen würde, was zeigt, dass die Synthese, wenn sie nicht beherrscht wird, eine riskante Übung ist.

Ein Beitrag von 40 Bruttotonnen / ha alle 3 Jahre [eine durchschnittliche Dosis, heute sehr wenig geübt! Dies ist das Äquivalent von 4 kg / m² im Garten oder auf 400 100 kg m²] bringt 350 Einheiten von P. Es ist in der Tat ganz erheblich und spiegelt die Bedürfnisse der 3 Pflanzen, die erfolgreich sein wird.
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon nico239 » 20/07/18, 16:10

Willemse öffentliche Website

Sogenannter "Mulch" oder "Mulchen" schützt den Boden am Fuße der Himbeeren. Auf der einen Seite wird diese Technik es ermöglichen, die Fauna zu leben, die zu ihrer Entwicklung beiträgt ....

Die Suite

https://conseils-jardin.willemsefrance. ... dium=email

Mein Glaube ist besser, das als das Gegenteil zu lesen
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Re: Der Gemüsegarten Sloth: Gartenarbeit ohne Müdigkeit mehr als Bio

Nachricht nicht luvon Julienmos » 20/07/18, 17:29

Begrüßungen

Ich fing an, Kartoffeln zu ernten, einige meiner Füße waren gut verdorrt.

Knollen ziemlich schön, glatt und regelmäßig, obwohl weniger als in früheren Jahren ... (sie sind Charlotte)

aber vor allem, ach, viele haben grüne Teile ... sogar Kartoffeln unter dem Boden, mit gewissem Tiefgang.

Ich weiß nicht, ob ich dies dem sehr trockenen Land wegen des fehlenden Regens zuschreiben wollte, der so rissig war, was wahrscheinlich das Licht verließ ... die Heuschicht (ungefähr 10 cm dick), nicht genug nicht mehr ausreichend zu verschleiern.

Diese Kartoffeln hatte ich nicht nur mit Heu auf den Boden gelegt, sondern fast konventionell, 10 cm unter Tage gepflanzt, und später hatte ich sogar ein "leichtes" Hüpfen vor mir füge Heu hinzu.

Ich hatte auch versucht, eine kleine Reihe, die ich fast nicht begraben hatte, noch Buttées, aber bedeckt 30 cm Heu von der Plantage. Und dort sind die geernteten Knollen weniger zahlreich und auch kleiner.
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