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Neue Verkehrs: Innovationen, Motoren, Umweltverschmutzung, Technologien, Strategien, Organisation ...Erste Wasserstoffzüge

Transport und neue Transport: Energie, Umweltverschmutzung, Motor Innovationen, Konzeptauto, Hybridfahrzeuge, Prototypen, Umweltschutz, Emissionsstandards, Steuer. nicht einzelnen Verkehrsträger: Transport, Organisation, Haring oder Carpooling. Transport ohne oder mit weniger Öl.
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal hat geschrieben:
moinsdewatt schrieb:
bardal hat geschrieben:Aber welches Interesse hat Wasserstoff als Brennstoffersatz? Wasserstoff wird aus Methan mit einer sehr schlechten Energieeffizienz oder Elektrolyse hergestellt (und der Ertrag ist noch schlechter, besonders in Deutschland ist der Strom sehr kohlenstoffhaltig); es wäre unendlich einfacher Methan direkt zu verwenden ...

All dies spürt die Kom-Operation, ohne Schwanz oder Kopf ... Selbst ein ökonomisches Argument hält kaum fest: Von Grund auf ein Netzwerk zu erstellen und Logistik "Wasserstoff" kostet natürlich sehr teuer ...


Ziel ist es, den überschüssigen Strom des Windes und / oder PV-Solares Deutsch zu nutzen, wenn dies geschieht, um das H2 durch Elektrolyse herzustellen.
Der H2 ist speicherbar.


Bist du sicher, dass das passiert? Die Endausbeute ist in diesem Fall sehr schlecht: 0,5 für die Elektrolyse, 0,8 für die Kompression, 0,5 für die Brennstoffzelle ... 4 kWh am Fenster für 1 kWh am Ende geworfen ... Deutschland ist reich !!! Und ich zählte nicht das "neben", noch die Investition, noch die Logistik.
Aber ich fürchte, dass dieser Wasserstoff hauptsächlich durch das Cracken von Methan erzeugt wird, wie es in 90% der Fälle geschieht ...


Oder ist das Leistungsproblem im Kontext einer "unerschöpflichen" Energie? Möchten Sie Energie in Batterien speichern? Letztere, die schwer zu recyceln sind und deren Energie zu ihrer Herstellung höher ist, als sie während ihrer Lebensdauer zurückgibt?

Es gibt keine Silberkugel, Wasserstoff, der auf erneuerbare Weise produziert wird, ist EINE Lösung unter vielen anderen, die den Vorteil hat, keine große Umweltverschmutzung darzustellen - sowohl in Bezug auf Design als auch auf Recycling.
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 schrieb:
bardal hat geschrieben:
moinsdewatt schrieb:

Oder ist das Leistungsproblem im Kontext einer "unerschöpflichen" Energie? Möchten Sie Energie in Batterien speichern? Letztere, die schwer zu recyceln sind und deren Energie zu ihrer Herstellung höher ist, als sie während ihrer Lebensdauer zurückgibt?

Es gibt keine Silberkugel, Wasserstoff, der auf erneuerbare Weise produziert wird, ist EINE Lösung unter vielen anderen, die den Vorteil hat, keine große Umweltverschmutzung darzustellen - sowohl in Bezug auf Design als auch auf Recycling.


Es gibt keine unerschöpfliche Energie; höchstens eine nachhaltige Energiequelle ... Die Mittel, Transport, verwandeln diese Energie aus nachhaltigen Quellen zu sammeln, um es ihnen zu machen verwendbar sind, durch ihre Kosten streng begrenzt ihre Energie -so grise-, ihr Leben und ihre die Arbeit, die sie beinhalten ...

Es ist ein Denkfehler zu glauben, dass die Energie um uns herum in der Freizeit frei, zugänglich und verschwenderisch ist; Wenn es wahr wäre, gäbe es heute kein Problem. Und wenn es darum geht, Energie zu zerstreuen, gibt es einfachere Wege, als von Grund auf einen "Wasserstoff" -Sektor zu schaffen, der einfachste ist, ihn einfach nicht zu produzieren ...


Aber im Moment fährt kein Zug mit Wasserstoff; in Deutschland werden sie hauptsächlich auf der Basis von Methan mit Steinkohle betrieben; in Frankreich würden sie Atomkraft fahren, aber wahrscheinlich auch aus Methan ...

Wenn es darum geht, die elektrische Energie zu speichern, gibt es einfachere, weniger teure und weniger gefährliche Mittel, die einen besseren Wirkungsgrad haben als der Wasserstoffsektor.
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal hat geschrieben:
xboxman4 schrieb:
bardal hat geschrieben:


Es gibt keine unerschöpfliche Energie; höchstens eine nachhaltige Energiequelle ... Die Mittel, Transport, verwandeln diese Energie aus nachhaltigen Quellen zu sammeln, um es ihnen zu machen verwendbar sind, durch ihre Kosten streng begrenzt ihre Energie -so grise-, ihr Leben und ihre die Arbeit, die sie beinhalten ...

Es ist ein Denkfehler zu glauben, dass die Energie um uns herum in der Freizeit frei, zugänglich und verschwenderisch ist; Wenn es wahr wäre, gäbe es heute kein Problem. Und wenn es darum geht, Energie zu zerstreuen, gibt es einfachere Wege, als von Grund auf einen "Wasserstoff" -Sektor zu schaffen, der einfachste ist, ihn einfach nicht zu produzieren ...


Aber im Moment fährt kein Zug mit Wasserstoff; in Deutschland werden sie hauptsächlich auf der Basis von Methan mit Steinkohle betrieben; in Frankreich würden sie Atomkraft fahren, aber wahrscheinlich auch aus Methan ...

Wenn es darum geht, die elektrische Energie zu speichern, gibt es einfachere, weniger teure und weniger gefährliche Mittel, die einen besseren Wirkungsgrad haben als der Wasserstoffsektor.


Lösungen existieren, aber nicht unbedingt in dem von uns gewünschten Umfang: Für Massenspeicher existieren ja viele Speicherlösungen. Beim Transport gibt es jedoch keine 36-Lösungen: entweder Biotreibstoff, Batterien oder Hydrogen POINT. Außerdem ist Wasserstoff viel weniger gefährlich als LPG. Sauerstofffreier Wasserstoff brennt nicht, und die für die Lagerung verwendeten Mechanismen sind sehr gut gesichert.
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon Bardal » 21/09/18, 21:47

Für den Transport gibt es vor allem die Elektrifizierung der Leitungen, die den größten Teil der Primärenergie erhalten und viel weniger schwer zu installieren sind als die Schaffung eines Wasserstoffsektors.
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon Did67 » 22/09/18, 10:44

Ich fürchte, wir haben das gleiche Syndrom wie bei den "Toastern" in den Gebäuden: Es ist nicht dasselbe, das sich auszahlt! Die Elektrifizierung ist der Netzwerkmanager. Züge sind der Betreiber.

Wenn der erste zögert, mehr zu investieren, zahlt der zweite eine teurere Operation!
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon Bardal » 22/09/18, 11:53

Theoretisch ist das Problem einfach zu lösen: Der Netzbetreiber berechnet dem Betreiber die Abschreibung der Elektrifizierung ...

In jedem Fall wird jemand die finanzielle Last entweder der Elektrifizierung der Leitung oder der Wasserstoffproduktionskette tragen; und logischerweise ist es der Kunde, durch den Betreiber ...

Es ist wahr, dass in dieser Art von "Innovation", Logik ...
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon Did67 » 22/09/18, 14:04

Ja, natürlich, am Ende ist es der Kunde, der zahlt ...

Dennoch, und wir haben mit der Verallgemeinerung der "Gitter-Brote" im billigen Kollektiv gesehen, dass der "Kompromiss" das Schlimmste sein kann ... Es hängt davon ab, wer entscheidet, in der Regel derjenige, der zahlt.

Angesichts der Schulden- und Unterhaltskosten glaube ich nicht, dass wir immer noch viele Linien elektrifizieren - mit Ausnahme der neuen TGV-Linien. Schon jetzt ist es schwierig, morsche Holzschwellen auf vielen "Nebenstrecken" zu ersetzen ... Vielleicht werden wir viele subventionierte Wasserstoffzüge haben - also der Endkunde, der auch der Steuerzahler ist, wird bezahlen! Ich habe Angst. Trotz der "Logik" ...

Dies ist natürlich nur eine Meinung. Meins.
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal hat geschrieben:Für den Transport gibt es vor allem die Elektrifizierung der Linien,
die den Großteil der Primärenergie bewahrt,
und ist viel weniger umständlich zu installieren als die Schaffung ex-nihilo eines Wasserstoffsektors.


Die Elektrifizierung der Linien kostet der SNCF ein echtes Vermögen ... wird wissen wie viele Milliarden / Jahr?
Sie müssen erhalten bleiben ... Vandalismus und Stromschläge verhindern ... Die Oberleitungen frieren im Winter!
mehr Transformatoren feuern, sehr giftige PCB- und Pyralene-Lecks ...

Kennen Sie all die verlorene Energie in den ~ 40.000 km des Netzwerks? ...

Hier ist das Bild von ~ 1km Elektrifizierte Leitung ... wir können die Pylonen nicht einmal zählen
SNCF-Réseau würde Fortune dazu bringen, seine Schulden aufzubessern, um all das wieder zu verkaufen:
das Gewicht von Schrott, das Gewicht von Alu, das Gewicht von Kupfer-Oberleitungen, Kabeln und Transfos!
= Traktionsunterstationen!

Ganz zu schweigen davon, dass Züge zu H2 oder Methane das gesamte Netzwerk ausleihen könnten ...
Elektrifiziert oder nicht: Derzeit für limitierte Diesel (Noise, Pollution) reserviert!

Anyway Lagerung von Methan-Wasserstoff ist die beste Batterie = Power-To-Gas
= Nur die Möglichkeit, den zu viel Strom, der durch Wind und Solar erzeugt wird, am ganzen Tag zu speichern?
Der Tender, der den Wasserstoff enthält, wird vom Betreiber bezahlt ... und mehr vom Netzwerk!

Kann einem anderen Bild als Adam und Eva nicht beitreten? lol

;)
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon Bardal » 24/09/18, 21:38

Ohne Zweifel kostet die Elektrifizierung der Linien der SNCF (oder genauer gesagt dem Netzwerk) ein Vermögen; aber "Hydrierung" hat keine Chance, weniger zu kosten, während das 3 / 4 der anfänglichen elektrischen Energie verschwendet ...

In der Realität bin ich mir nicht sicher, ob die Zukunft der Schienenverkehr auf "kleinen" Linien ist; Ich glaube viel mehr an die Elektrifizierung eines angepassten Straßennetzes, das für kollektive Verkehrsmittel, aber auch für alle anderen Straßentransporte zugänglich ist ... Aber das ist eine andere Geschichte ...

Durch die Nachteile, die "Macht zu Gas" (und das ist nur Gas), was auch immer es ist, wird auch Investitionen und Wartung erfordern, für eine lächerlich niedrige Ausbeute ... Im aktuellen Stand der Stromerzeugung in Deutschland, es ist sowieso ein Unsinn ... die Züge auf Kohle laufen zu lassen ...
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Re: Erste Wasserstoffzüge

Nachricht nicht luvon geo444 » 24/09/18, 21:51

Hallo an alle! ;)
Entschuldigung, es endete damit, dass ich meinen Post kopierte / abholte ...
... wegen Adam & Eve Werbung auf "Attachments" :D

geo444 hat geschrieben:Die Elektrifizierung der Linien kostet der SNCF ein echtes Vermögen ... wird wissen wie viele Milliarden / Jahr?
Sie müssen erhalten bleiben ... verhindern Vandalismus, Stromschläge ... im Winter frieren die Oberleitungen

Von der figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ... ist es trocken geworden?

Das gute Geschäft der Oberleitungen der SNCF
Die Eisenbahngesellschaft Kosten im Durchschnitt € 70 000 RFF die Oberleitung auf 1,2 Spur Kilometer zu ersetzen. Für ihren Teil, laden die KMU Subunternehmer 27 000 € bis SNCF. Dies erklärt den Unterschied in den Kosten von Kupfer es an Unternehmen (€ 25 000 zu 1,2 km Strecke) sieht die Bereitstellung ihrer Agenten und seiner Bahntechnik (11 000 €) und den Studien und Baustellenorganisation (10 000 €).

geo444 hat geschrieben:Kennen Sie all die verlorene Energie in den ~ 40.000 km des Netzwerks? ...

Ok, das ist ~ 30.000 km jetzt, ich habe vergessen, dass das Netzwerk um ~ 25% reduziert wurde
wenn es notwendig wäre, nur 17143 km von Oberleitungen zu ersetzen ... das wird machen 1 Milliarden € (Zzgl.

geo444 hat geschrieben:Hier ist das Bild von ~ 1km Elektrifizierte Leitung ... wir können die Pylonen nicht einmal zählen

Normal, dass ich immer noch nicht mein Foto p'tite beitreten kann?

bardal hat geschrieben:Ohne Zweifel kostet die Elektrifizierung der Linien der SNCF (oder genauer gesagt dem Netzwerk) ein Vermögen; aber "Hydrierung" hat keine Chance, weniger zu kosten, während das 3 / 4 der anfänglichen elektrischen Energie verschwendet ...
In der Realität bin ich mir nicht sicher, ob die Zukunft der Schienenverkehr auf "kleinen" Linien ist; Ich glaube viel mehr an die Elektrifizierung eines geeigneten Straßennetzes, das für kollektive Transportmittel zugänglich ist, aber auch für alle anderen Straßentransporte ...
Durch die Nachteile, die "Macht zu Gas" (und das ist nur Gas), was auch immer es ist, wird auch Investitionen und Wartung erfordern, für eine lächerlich niedrige Ausbeute ... Im aktuellen Stand der Stromerzeugung in Deutschland, es ist sowieso ein Unsinn ... die Züge auf Kohle laufen zu lassen ...

Wow, was für Pessimismus, das Power-To-Gas wird direkt in das Gas-Netzwerk injiziert: schau dir Dunkirk an!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: Wink:
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